Überkritisches aus dem Burgtheater : Hurra, Thermodynamik !
Geschrieben von Werner am 01. September 2021 15:46:39:
Als Antwort auf: Re: Frage an die Thermodramatiker geschrieben von Joachim S am 01. September 2021 14:39:13:
Hi,
mal wieder richtig einen abgelacht . Puh, was wäre ich ohne Euch !
Aaalso, der kritische Punkt eines Mediums ist der, wo nur noch eine Phase vorliegt und kein Unterschied mehr zwischen Flüssigkeit und Gas festgestellt werden kann.So steht es in ganz vielen Beschreibungen und erzeugt doch irgendwie einen inneren Konflikt - zumindest bei mir. Was jetzt, Fisch oder Fleisch?
Wir hatten einen tollen Physikprofesser, der leider schon sehr früh gestorben ist. Dieser Mann hat nicht nur ein Experiment dazu mit uns durchgeführt, sondern uns auch gezeigt, dass tatsächlich kein neuer Aggregatzustand entsteht, sondern die überkritische Phase klar die Gasphase ist.
Man muß also sagen, oberhalb der kritischen Temperatur läßt sich eine Stoff nicht mehr verflüssigen, egal, mit welchem Druck man ihm zuleibe rückt.
Das Experimant war so simpel wie effektiv. Eine Kohlenwasserstoff mit sehr niedrigem kritischen Punkt ( so um die 70 °C) befand sich in einem kleinen Gefäß mit vorne und hinten Panzerglas. Die Flüssigphase war klar zu sehen, das Gefäß war halbvoll. Dann wurde erwärmt und immer weiter erwärmt und bis zum kritisch Punkt änderte sich der Flüssigkeitsspiegel nur ganz wenig. Er nahm etwas ab, weil die Gasphase nun unter dem stark gestiegenen Druck mehr Stoff enthielt.
Die Verdampfungswärme einer Flüssigkeit nimmt immer weiter ab, je mehr sich die Temperatur dem kritischen Punkt nähert.
Kurz vor der Erreichen der Temperatur hat der Professor die Heizung kleiner Energie gestellt, weil der Vorgang nicht zu schnell ablaufen sollte.
Und nun konnte man sehen, wie die Flüssigkeit in Aufruhr geriet, ohne aber sichtbar zu kochen, im Sinne von verdmapfenden Wasser oder so. Da nun an ganz vielen Stellen Phasenoberflächen entstanden waren, wurde die Flüssigkeit trüb und schien wie von Ameisen durchzogen zu sein, während die Gasphase an dem Spiel nur ganz gering teilnahm (aber auch). Damit konnte man erkennen, dass die Flüssigkeit tatsächlich in die Gasphase überging und ein Zehntel Grad wärmer konnte man durch das Schauglas wieder ungetrübt schauen und der Flüssigkeisspiegel war weg.
Worin besteht eigentlich der Unterschied zwischen Flüssigkeit und Gas ?1. Gase sind komprimierbar, Flüssigkeiten nicht
falsch, alles ist komprimierbar (sogar meine Texte) Es sind nur unterschiedliche Werte, bei denen Stoffe schrumpfen. Sicherlich ist in der praktischen Erfahrung ein so großer Unterschied, dass man das leicht unterscheiden kann.
2. Flüssigkeiten sind schwerer, als Gase
falsch, je nach Druck und Prozeßbedingungen können Gase schwerer sein als Wasser
3. Flüssigkeiten sind zäher, als Gase
falsch, auch Gase können unter Druck so zäh werden, dass sie sich schlechter durch Rohrleitung bewegen, als manche Flüssigkeiten.
Der echte Unterschied ist die Benetzungsfähigkeit einer Flüssigkeit, die sich aus den Anhaftekräften erklärt. Flüssigkeiten können Tropfen bilden, das können Gase nicht.Da man im überkritischen Bereich sehr hohe Zähigkeiten und sehr hohe Dichten feststellt, und auch die Kompression überkritischer Stoffe sehr hohe Drücke erfordert, sprechen vielen Leute von einem quasi-flüssigen Zustand. Tatsächlich sind es aber Gase, die trotz sehr hoher Drücke nicht mehr in den Zustand der Benetzung und der Tropfenbildung kommen können.
Die Moleküle eines Stoffes ziehen sich gegenseitig an, sind aber auch immer in Bewegung. Die innere Energie kann man sich vorstellen, als eine Geschwindigkeit, mit der sich ein Molekül bewegt. Hält man es nun fest und bindet es in ein Gefüge von Kameraden, dann haben wir einen Feststoff. Die Moleküle schwingen hin und her, können aber ihre Position nicht verlassen. Bei Abkühlung auf den absoluten Nullpunkt bewegen sie sich nicht mehr.
Sobald die Schmelztemperatur erreicht wird, bewegen sich die Moleküle so schnell, dass sie nicht mehr im Gefüge bleiben. Sie ziehen sich aber dennoch gegenseitig an, nur ist jetzt der Partnerwechsel möglich und wird auch ausgeführt. Zwei verschiedene Feststoffe, die im flüssigen Zustand mischbar sind, werden, wenn man sie erwärmt und genügend lange wartet, sich vollständig vermischen und beim Wiederabkühlen eine Legierung bilden.
Wird aber die kinetische Energie so hoch, dass die Molekühle nur noch zusammenprallen und sich nicht mehr aneinander heften können, dann ist die Gasphase erreicht und Gase können immer miteineander gemischt werden, auch wenn die Stoffe im flüssigen Zustand nicht mischbar sind. Das ist der entscheidende Unterschied: es gibt keine Anhaftungen mehr. Gase können nichts benetzen und überkritische Stoffe ebenfalls nicht. Es sind Gase.
Vorhang, erster Akt beendet.
[Musik]
Anwort auf die gestellte Frage:Ja, der Druck steigt definitiv weiter, sogar rascher als vorher. Wenn also Bedenken bestehen, dass ein Gefäß dem Druck nicht mehr standhält, muß man auf jeden Fall aufhören, weiter zu erwärmen.
Die Energie, die Flüssigkeiten bei Erwärmung noch in den haftenden Bewegung von Molekülen gespeichert werden kann, wird überkritisch nicht mehr von Haftkräften "aufgefangen". Die frei beweglichen Moleküle setzen die zugeführte Geschwindigkeit komplett in kinetische Energie um und klopfen im Verein an die Wände => wir messen Druckanstieg.
Für einfache Stoffe gibt es dafür Tabellen. Prozeßsimulationssoftware bemüht sich auch, das numerisch zu erfassen. Das ist aber sehr schwierig. Der Traum der Chemiker und Thermodynamiker ist ein Programm, in dass man die Strukturformel eines Stoffes eingibt und der Rechner sagt einem alle Eigenschaften voraus.
Es gibt wohl Approximationen, aber die allgemeingültige Weltraumformel nach Einstein, die wird wohl noch auf sich warten lassen müssen.
Um noch auf Jos Einwand einzugehen: Energie wird auch in der internen Bewegung von Molekülen gespeichert. Ein Stoff kann sich z.B. umkristallisieren und damit beim Erwärmen einen Haltepunkt zeigen.Bei Kohlenwasserstoffen passiert allerdings etwas anderes. Das Molekül fängt an mit dem Popo zu wackeln und bricht sich irgendwann die Wirbelsäule, wenn der devil dance zu heftig wird.
=> der Stoff zersetzt sich.
Was dann mit dem Druck passiert, könnt Ihr Euch anhand des vorher ausgeführten nun selbst erklären.
GrußWerner
oder nicht ?
- Re: Überkritisches aus dem Burgtheater : Hurra, Thermodynamik ! Jockel 02.09.2021 11:14 (7)
- Wie voll werden die Testbomben denn gemacht? Werner 02.09.2021 12:35 (6)
- Re: Wie voll werden die Testbomben denn gemacht? Jockel 02.09.2021 13:46 (5)
- Ok, dann müßte das gehen (ohne Text) Werner 02.09.2021 14:11 (4)
- Klingt nicht wirklich nach Verfahrenstechnik ;-) Joachim S 02.09.2021 14:52 (3)
- Klingt sehr nach Raffinerietechnik Werner 02.09.2021 16:52 (2)
- Re: Klingt sehr nach Raffinerietechnik Joachim S 02.09.2021 17:07 (1)
- Das dachte ich mir schon Werner 02.09.2021 20:08 (0)
- Re: Überkritisches aus dem Burgtheater : Hurra, Thermodynamik ! Joachim S 01.09.2021 16:36 (24)
- Re: Überkritisches aus dem Burgtheater : Hurra, Thermodynamik ! Werner 01.09.2021 17:29 (23)
- Re: Überkritisches aus dem Burgtheater : Hurra, Thermodynamik ! Jockel 02.09.2021 11:22 (22)
- Schwarzpulver verbrennt...Sprengstoffe "setzen um"..passt ja ins Bild :) (ohne Text) ray 02.09.2021 15:14 (17)
- Schwarzpulver verbrennt nicht! Werner 02.09.2021 16:55 (13)
- Re: Schwarzpulver verbrennt nicht! ray 02.09.2021 17:42 (12)
- :)) Werner 02.09.2021 20:13 (11)
- Habe ich auch nie geschafft. waldi 02.09.2021 22:51 (10)
- Wie der Vater, so der Sohn ? Werner 03.09.2021 11:02 (0)
- ...komisch ...wie sich die Dinge gleichen ray 03.09.2021 09:51 (8)
- Sehr geil !!!! Werner 03.09.2021 10:56 (2)
- Re: Sehr geil !!!! ray 15.09.2021 08:22 (1)
- Ich schrieb ja , . . . Werner 16.09.2021 20:11 (0)
- Boah ey ... waldi 03.09.2021 10:05 (4)
- Re: Boah ey ...einen noch...elektrische Zündung ray 03.09.2021 13:10 (3)
- Dann auch noch einen von mir: elektrische Zündung Werner 03.09.2021 14:39 (0)
- Leute, da kriegt man ja wieder richtig Lust auf Unfug ;-) Joachim S 03.09.2021 13:38 (1)
- also ein Schlagschraubär... ray 15.09.2021 08:24 (0)
- Dynamit, Architekturkritik, die man auch sieht... (ohne Text) Joachim S 02.09.2021 15:21 (2)
- Oha ! Werner 02.09.2021 16:40 (1)
- Mehr so Punk als Humor Joachim S 02.09.2021 16:58 (0)
- Mein Bereich ist das Erdöl Werner 02.09.2021 12:25 (3)
- Re: Mein Bereich ist das Erdöl Jockel 08.09.2021 14:16 (1)
- Oh, das ist interessant, danke für die Rückmeldung ! Werner 09.09.2021 10:28 (0)
- Hab mich verschrieben Werner 02.09.2021 12:26 (0)
- Danke. (ohne Text) Henzo 01.09.2021 16:15 (0)